Babacan: Çok yakında söylem birliği de sağlanacak

Ali Babacan, DEVA Partisi’nin ilk mitingini yaptığı Gaziantep’te Karar’dan Yıldıray Oğur’un sorularını yanıtladı. Babacan, Kılıçdaroğlu’nun Alevi kimliği nedeniyle Cumhurbaşkanı adayı olursa seçilemeyeceği değerlendirmelerine tepki gösterdi: “İnanın bu dönemde herhangi bir vatandaşımızın Cumhurbaşkanı adayı olup olmamasıyla alakalı etnik, mezhebi, dini inançlarıyla ilgili konuları gündeme getirmekten ben hicap duyarım. Bugünün Türkiye’sinde bunlar artık gündem olmamalı.” Babacan, yabancı fonlarla görüşmeleri için “Ben bunu 2001’de yaşamıştım. Şu anda aynı ortamı ben seziyorum. 2002’de iktidara gelirken ki ortamı yatırımcılardan seziyorum” dedi. Babacan’a göre Kasım’da erken seçim olabilir

DEVA Partisi ilk mitingini Gaziantep’te yaptı. Şehir merkezindeki Demokrasi Meydanı önce verilen ardından geri alınıp ulaşılması zor ve daha büyük olan başka bir meydan tahsis edilen, şehir içine bez afişlerini asmasına izin verilmeyen DEVA’lılar ilk mitinglerinde alanı doldurdu. Lider olarak ilk seçim mitinginde konuşan genel başkan Babacan, sonuçtan memnundu. Mitingin ardından geziye davet edilen kalabalık gazeteci topluluğunun sorularını yanıtladı.

Bundan sonraki miting nerede?

Babacan: Kış bastırmadan 5-6 miting yapabiliriz. Burayı görünce istekli olan iller çoğalır.

Mitinglerden sizin muradınız nedir, hangi mesajı vermek istiyorsunuz?

Babacan: Kasım’da olursa çok yok seçimlere.

Öyle bir ihtimal var mı?

Babacan: Öyle bir ihtimal var tabii.

Ama o zaman yeni seçim kanunu geçerli olmayacak

Babacan: Eski kanunla yaparlar. İşlerine gelebilir. Çünkü AK Parti zayıflıyor. Zayıfladıkça eski kanun lehlerine olabilir. Orada bir denge var. O dengeyi kaçırdıkları anda eski kanunu tercih edebilirler. Çok da önemli değil, eski kanun yeni kanun. Tamamen psikolojik bir şey bu. Zaten o psikolojik ortamı oluşturmaya çalıştıklarını fark edince hemen il başkanları toplantımızda, il başkanları, “Biz şu partiden seçime giriyoruz, bu partiden seçime giriyoruz, bir an önce bu dedikoduyu kesmemiz lazım” dediler. Tabandan talep geldi. Baktık yönetim kurulumuzda da herkes hazır. O dedikoduları kesmek için “kendi ismimizle giriyoruz” açıklamasını yaptık. Takvim yakın artık. Gelecek sene Mayıs, Haziran olsa da yakın. Sayılı gün çabuk geçiyor.

Böyle bir boy göstermek gibi bir amaç da var mıydı? Anketler istediğiniz gibi çıkmıyor.

Babacan: Biz daha kendi anketimizi hiç yaptırmadık. Ama şimdi tekli almaya başladık. 81 ilde bir ölçtürelim istiyoruz kendimizi. Bizim için saha ve vatandaşlarımız esas. Teşkilatlarımızdaki motivasyonu görseniz bu anketler ne, teşkilatlardaki motivasyon ne diyeceksiniz. Teşkilatlarımız sahayı gördükleri için.

Sizi erken ya da zamanında yapılacak seçimlerde milletvekili aday listelerinde mi göreceğiz yoksa başka bir pozisyon için mi hazırlık yapacaksınız? Sınırsız sayıda Cumhurbaşkanlığı yardımcılığı söz konusu bu sistemde.

Babacan: Altılı masanın şu üzerinde çalıştığı hususlardan biri geçiş sürecini yol haritası. Geçiş sürecinin yol haritası üzerinde çalışma var ama henüz bir mutabakat yok. Mustafa bey (Yeneroğlu) bu müzakereleri yürütüyor. Geçiş sürecinin yol haritası netleştikten sonra biraz daha o dönemin nasıl bir dönem olduğunu anlayacağız. Normal şartlarda altılı masada amacımız her ne kadar ortak bir aday çıkartmak da olsa olur da bir uzlaşma olmazsa benim adaylığım cumhurbaşkanlığı adaylığı olacak. Bakalım o süreç belli olsun. Zaman gösterecek.

Altılı masa dışında başka ittifak modelleri de sayılıyor. Tekliflere açık mısınız?

Babacan: Şu ana kadar açıklayıp kendimizi bağladığımız tek husus, biz kendi ismimizle seçimlere gireceğiz. Vatandaşlarımız oy pusulasını açtıklarında DEVA Partisi’ni görecekler. Bunun dışında altılı masa ittifak harici başka işbirliği modaliteleri belki olur. Seçim güvenliği böyle bir işbirliği modeli. Ama altılı masa dışında başka işbirliği modaliteleri gelirse onları da değerlendiririz, kapıları kapatmış değiliz. Pek çok seçeneğin görüşülmesine hazırız. Ama bizim arkadaşlarımızın başka partilerin listelerinden seçime gireceği dedikodusunu kesmemiz gerekiyordu. Zaten hiçbir zaman öyle bir niyetimiz olmadı ama çok konuşulunca onu kapattık ama diğer kapılar açık.

2018 seçiminde Saadet Partisi örneği var. 41 ilde kendisi seçimlere girip, büyük partilerin listesinden aday göstermek gibi bir seçeneğe de kapalı mısınız tümüyle?

Bunlar çok istisnai bakılması gereken hususlar. Biz yeni bir partiyiz, iddialı bir partiyiz, 81 ilde örgüt kurmuş, hızla örgütlemesini yapan bir parti olarak diğer modellerin hepsi bizim örgütlerimizin motivasyonunu düşürür. Diyelim bir ilde seçime girmiyoruz, o ile yazık değil mi, o teşkilatımız neden var o zaman? Seçimlere girmiş eski bir parti olsak, Türkiye’deki destek haritamızı bilsek, bazı illerde zaten yokuz, ne yapsak olmuyor, başka partilerle belki işbirliği yapabilirdik. Ama bizim zayıf olduğumuz bir il yok şu anda, burada zayıfız diyemiyoruz. Yeni olmamızın bir ayrıcalığı var. Daha önce seçime girmiş, defalarca kendini ölçtürmüş partilerle yaklaşımımız çok farklı olmak zorunda. Biz bir seçimlik kurmadık ki bu partiyi. Bir seçimlik değil. Türkiye’nin ihtiyaç duyduğu, önemli bir boşluğu dolduracak bir parti olarak kurduk. Bu daha başlangıç, işin çok başındayız. Bir seçimlik bir şey değil. Bir seçimde şurdan iki milletvekili az mı çıkardık, çok mu çıkardığın derdine düşersek yazık ederiz.Ama istisnai şeyler olabilir. Daha 2023 seçimleri var, 2024 yerel seçimleri var. Bizim 2024’de de beklentimiz çok yüksek. Çok yüksek sayıda belediye kazanabileceğimizi düşünüyoruz. O yüzden herhangi bir ilde 2023’de seçimlere girmeyip, 2024’de o ildeki teşkilatımızın moralini bozmak istemeyiz. Bu bir maraton. Bu seçim o maratonun ilk kilometreleri.

Kasımda seçim olabilir dediniz. Peki bu kadar az zaman kalmışken altılı masanın henüz ortak aday noktasında hiçbir renk vermemesi eleştiriliyor.

Babacan: Renk vermemesi derken sanki içeride bir karar var da dışarıya sızmamış gibi oluyor. Altılı masada şu ana kadar tek bir isim dahi telaffuz edilmedi. Şu olabilir ya da şu olamaz diye.

Ama bu normal mi? Bir seçimin arefesinde cumhurbaşkanı adayını şimdiden ilan edersek yıpranır diye kenara ayırmak, pamuklara sarmak, onu bir cam fanusun içine koymak, yani bu tip bir cumhurbaşkanı ortak adayı tasarlanıyor imajı vermek doğru mu?

Babacan: Kendi açımızdan bizim kesinlikle böyle bir niyetimiz yok. Ama şu var, cumhurbaşkanlığı adayının belirlenmesinden önce geçiş sürecinin yol haritasında mutabık kalınmasında büyük fayda var bir. İkincisi temel politika alanlarında da en azından ilkeler ve hedefler olarak bir söylem birliği üzerinde çalışmakta da büyük fayda var. Çünkü cumhurbaşkanı adayını belirlediğiniz anda ilk gün ilk dakika herkes ona odaklanacak. Çok soru soracaklar. O soruların cevabını neye göre verecek? “Ben bilmiyorum partilere sormak lazım” dese bir türlü, kafasına göre konuşsa başka türlü. Dolayısıyla altılı masanın ortak politikaları çerçevesinde o işe inanan, o işe gönül veren, benimseyen bir insan olması lazım. Örnek veriyorum. Mesela göç meselesi. Altı partinin göç meselesinde en azından ilkeler konusunda mutabık kalması lazım. Cumhurbaşkanı adayı altı patinin genel başkanından biriyse zaten sorun yok. Ama dışarıdan biriyse, dışarıdaki kişinin de onu içselleştirmesi lazım, belki onun önereceği şeyler de olabilir, oturulur konuşulur, o zaman altılı mutabakat değil, yedili mutabakat gerekir. Önemli bir iş, kolay değil. Biz herşeyi çalışıyoruz, eylem planlarında. Hepsini altılı masaya koymaya hazırız.

Peki sizin altını çizdiğiniz söylem birliği konusunda altılı masada bir mutabakat var mı?

Babacan: Bugün için yok. Ama çok yakında o mutabakatın sağlanacağına inanıyorum. Mutabakat demek altıda altı demek. Altıdan bir tanesi bile istemezse bu olmuyor. Bugün için mutabakat yok ama çok yakında olacak diye düşünüyorum çünkü başka türlü yürütmek imkansız bunu.

Masada sizin bu görüşünüze karşı diğer görüş ne peki?

Babacan: Diğer görüş; her konuda ortaklaşacaksak partiler kendilerini nasıl farklılaştıracak. Her partinin bir kimliği var, teşkilatı var, bir miktar farklılaşmaya da ihtiyaç var. Ben bunun ortak noktasını şöyle görüyorum. Çok büyük detaylarda değil, ilkeler ve hedefler olarak mutabakat sağlanırsa her partinin farklı projeleri olabilir. Projeler ilke ve hedefler açısından birbiriyle çelişmez. İlke ve hedefler konusunda uzlaşılmazsa zor görürüm. Vatandaşın karşısına çıktığında, hele cumhurbaşkanı adayı için. Ne yapacak. Zor duruma düşer. Şubat, Mart, Nisan toplantısında ısrarla bu konunun üzerinde durduk ama uzlaşmaya yakın olduğumuzu hissediyorum.

Altı parti cumhurbaşkanı adayını belirlemek üzere bir takvim üzerinde anlaştı mı?

Babacan: Takvim şöyle; Bugün çok erken, biraz sürenin sonuna doğru bu konuyu ele alalım.

Bu konuda herkes hemfikir mi?

Babacan: Herkes hemfikir. Bir an önce belirlememiz gerek diyen yok.

Peki CHP’nin Maltepe’deki mitingden sonra parti yöneticilerinden gelen mesajlar Kılıçdaroğlu’nun adaylığıyla ilgili net ifadeler içeriyor. Çok açık ki CHP genel başkanını altılı masaya bir cumhurbaşkanı adayı olarak önerecek. Böyle bir durumda sizin usul olarak tavrınız ne olur? Partiniz sizi de masaya bir cumhurbaşkanı adayı olarak önerecek mi?

Babacan: Altılı masada oturan her partinin genel başkanı doğal bir cumhurbaşkanı adayı zaten. Yoksa iddiası olmayan bir parti oturmuş olur masaya. Biz iddialı bir partiyiz. Ortak aday ise altı partinin mutabakatını gerektiren bir husus. Zaten sayın Kılıçdaroğlu da bugüne kadarki açıklamalarında ne dedi? Ben aday olmak isterim ama altı partinin desteği olursa.

Siz ortak aday olmak istiyor musunuz?

Babacan: O da altı partinin mutabakatını gerektiren bir husus. Bugüne kadar partili kurullarımızda bile ortak aday konusunu, isimleri konuşmadık. Bu konuyu çok hızlı bir şekilde konuşup, bağlayıp açıklamak lazım. Ortada süründürmek, tartışmak, isimleri dolaştırmak bana göre doğru değil. Çok ciddi bir iş.

İlk genel seçimde Meclis’e olabildiğince çok milletvekili sokmak da önemli. Her şey cumhurbaşkanı seçimi değil, genel seçim de önemli. Mutlaka simülasyonlar yaptırmışsınızdır diye düşünüyorum. Hangisinin daha verimli olduğunu düşünüyorsunuz?

Babacan: Biliyorsunuz benim lisans derecem mühendislik. Matematikte, istatistikte fena değilimdir. Ama bu konu matematiğin de istatistiğin de tamamen dışında bir iş. Çünkü iki artı iki dört etmiyor. Partilerin bir arada olması veya ayrı olması toplam desteği çoğaltabildiği gibi azaltabilir de. Bunu bilmek mümkün değil. Sabit bir oy yok ki, oyu şöyle değerlendirseniz nasıl olur, buraya koysanız nasıl olur diyeceksiniz. Kuracağınız işbirliği modellerine göre alacağınız destek çoğalabilir ya da azalabilir.

Hangi üçlü ittifak doğru olabilir?

Babacan: Erken bunlar için. Niyet ortak aday. Ortak adayın iyi olacağını en başından beri en çok savunanlardan biri benim herhalde.

Ortak adayınız kazandı varsayalım ama yasa çıkarmak için parlamento çoğunluğuna ihtiyacınız var, 301 sandalye. Anayasa değişikliğini referanduma götürmek isterseniz bile 360 sandalyeye ihtiyacınız var. Matematik gerçeklik ortada, 360’ı nasıl bulacaksınız? Bunun matematiğini nasıl yapacaksınız?

Babacan: Her partinin birlikte ve seçime girdiğinde oy oranı hiç değişmiyor olsa dediğiniz doğru. Tek başına girse de yüzde 10, işbirliği yapmasınız da yüzde 10 gibi. Ama siyasetin gerçeği öyle değil ki?

Matematiksel olarak yüzde 7’yi geçen bir parti tek bir milletvekili bile çıkaramayabilir.

Babacan: Matematiksel olarak tüm partilerin oyu sabit varsayımıyla bu altı partinin tamamının tek bir partinin listesinden seçime girmesi lazım. Maksimilizasyon öyle. Teoride altı parti bir partinin listesinden seçime girecek, herkes oraya verecek, maksimum milletvekili çıkacak. Çıkar mı Asla. Bir firma düşünün bu suyu satıyor, sonra yeni ürün çıkaracağım diye fakat ama yeni ürün çıkardığında bunun da payını alıyor. Belki toplamda satış miktarı düşüyor. Belki çok ticari bir örnek oldu bu ama.(Gülüşmeler) Tek bir partinin listesinden seçime girsek maksimum milletvekili çıkarabilir miyiz? Mümkün değil yani çok başarısız bir şey ortaya çıkar. Yani çoğunluk bile sağlanamayabilir. Her partinin hitap ettiği bir kitle var. Ayrı ayrı kimlikle ayrı ayrı iddialarla seçime girdiğinizde oralarda alacağınız destek var. Bir arada olmanın getirdiği kayıplar da olabilir.

Bu ara çok konuşulan bir kombinasyon var. DEVA, Gelecek ve Saadet. Sizin buna çok sıcak yaklaşmadığınızı söyleyen yazılar çıktı. Gelecek ile aranızda mesafe olduğu.

Babacan: Her biri ayrı parti. Bunlar niye tek parti diye bir değerlendirme işin özüne, varlık sebebine aykırı bir değerlendirme. Şöyle oldu, bize şu ana kadar gelen tek teklif, geçen senenin ortalarında sayın Davutoğlu’ndan gelen bir teklifti. Teklif “üç parti bir ortak deklarasyon yapsın” şeklindeydi. Değerlendirdik başkanlık kurulunda, 21’de 21 kabul edilmedi bu teklif. Döndük. Durum böyle ileride tekrar değerlendirebiliriz dedik. Zaten bunu konuştuğumuz günlerde altılı masa için parlamenter sisteme geçiş masası çalışmaya başlamıştı. O masa çalışmaya başlamışken üç partinin ayrı bir deklarasyonu biraz da zihinleri karıştırabilir diye de endişe ettik. Bu baskıyı da biraz garip karşılıyorum artık. Neden birarada değilsiniz, neden değilsiniz diye. Değiliz, ayrı partileriz çünkü, bu da doğal. Şöyle düşünülüyor, sayın Davutoğlu sayın Babacan ikisi de aynı hükümetteydi, o zaman niye aynı partide değiller. Ayrı parti de onun için. Bizim kurucu kadromuz var, 12900 il ve ilçe yöneticimiz, 150 bin üyemiz var. İkisinin aynı partiden, aynı hükümetten geliyor olması, bütün insan kaynağı aynı yapmıyor.

Şu an ki soru neden bir arada değilsiniz değil, neden üçlü ittifak olmuyor?

Babacan: Altılı masaya niye oturduk, ileride ittifak olabilir diye. Hatta şimdi altılı masanın çalışma gruplarından birinde olası ittifakın ilke ve değerlerini çalışıyoruz. Ayrı bir komisyon bu. Komisyon orada altılı ittifakın ilke ve değerlerini konuşurken siz neden ayrı ittifak yapmıyorsunuz denmesini de doğru bulmuyorum.

Ama yeni seçim kanunu paradigma değişikliğine neden oldu. Bu üçlü ittifak ona karşı ortaya çıkmış bir öneri.

Babacan: Seçim kanunu ittifak motivasyonunu azaltan bir yasa oldu evet.. Çünkü artık oylar ittifak içinde kalmıyor, daha çok oy alan partiye gidiyor. Dolayısıyla ittifakın motivasyonunu azaltan bir yasa. Ama bizim derdimiz iki milletvekili oradan, şurdan gibi küçük hesaplar değil.

Peki siz kendi logomuzla gireceğiz derken tan olarak neyi kastediyorsunuz. İttifak bloku içinde mi logonuzun kalmasını mı ki o zaman yüzde 7 sorunu olmuyor, yoksa tamamen o blokun dışına çıkarak yüzde 7’yi zorlamak mı?

Babacan: Bizim yüzde 7 gibi bir sorunumuz yok. Yüzde 7 gibi bir derdimiz olsa bu işleri hiç yapmamamız lazım.

Kendi logonuzla isterseniz ittifak içinde de seçime girebiliyorsunuz, o da bir tercih değil mi? onun kapısını kapatmıyorsunuz anladığım kadarıyla?

Babacan: Tabii tabii. Olabilir. Olası bir tercih olarak onu tutuyoruz tabii, sorun yok orada.

Risk alan bir siyasetçi alarak da bilmiyoruz sizi. Bu üçlü soruyu bir baskı olarak gördüğünüzü hissettirdiniz.

Babacan: Çok soruluyor. Sadece sorulmuyor, sorduruluyor da, organize görüyoruz. Baskıyı hissedince tam tersini yaparım, iş hayatımda da siyasette de böyle oldu. Biz şu an altılı masadayız. Altılı masanın ilke ve değerlerini çalışan bir kurul var. O ordayken şöyle mi yapsak, böyle mi yapsak dememiz herhalde öbür partilere de biraz ayıp olur diye düşünüyorum, anlam veremiyorum doğrusu. Burada bir angajman var çünkü. Orada hiç birşey olmadı, altılı masanın ittifak senaryosu tutmadı diyelim. O noktada dönülür başka şeye. Ticari ortaklık olsa bu, birileri böyle bir şey yapsa bu asla kabul edilmez. Conflict of interest diye bir kavram vardır ticarette. Altı ortak bir iş yapacaksınız, bina yapıyorsunuz mesela, bazı ortaklar sen gel şöyle mi yapsak böyle mi yapsak dese öbürleri de ne yaparsanız yapın der. Tam siyaseti öğrenmemiş de olabilirim tabii. Henüz 20 yıl oldu.

Baraj mesajınızla aslında siyasete uzun vadeli baktığınızın altını çiziyorsunuz. Belki yaşınız da genç olduğu için ilerideki seçimlerde başbakanlık iddiası açısından bunu okuyabiliriz. Ama gelecek seçimler Türkiye’nin kaderi açısından kritik. Bu kritik aşamada kamuoyunun sizden o güçlü mesajı alamadığını düşünüyorum.

Babacan: O güçlü mesaj parlamenter sistemin diğer partilerle çalışılması gereken bir konu olduğunu ilk gündeme getiren ilk parti olmamız ve altı masanın ortak bir cumhurbaşkanı adayı olmasını vurgulayan bir parti olmamız bu işi ne kadar Türkiye meselesi olarak önemsediğimizi gösteriyor. Kimse DEVA Partisi kendi çıkarına odaklı Türkiye’yi önemsemiyor diyemez. Tam tersi. Ama bizim münferiden başarı olmamız Türkiye’nin de menfaatinedir.

Yazın baskın seçim olabilir mi?

Babacan: Yazın sıcağında yapmazlar. Liderler kendi sağlıklarını da düşünürler, yazın sıcağında miting yapmak istemezler. Baskın seçime hazırlıklıyız. Altılı masa hiç olmasaydı, altı genel başkan öyle bir durumda alelacele toplansaydı uzlaşma zor olabilirdi. Ama biz her toplantıda birbirimizi daha iyi anlıyoruz, diyaloğumuz gelişiyor. Arkadaşlarımız birbirini daha tanıyor. Altılı masa olmasaydı, genel başkan yardımcılarımız birbirlerini çok bilmezdi. Ama şimdi aralarında sosyal ilişkiler gelişiyor, oturup kalkıyorlar, çay içiyorlar. Mecliste birbirlerini ziyaret ediyorlar.

Ekonomi konusunda da bir mutabakat ihtiyacı görüyor musunuz?

Babacan: İster ekonomi, ister dış politika, eğitim, göç olsun biz bu konuların altı siyasi parti tarafından ortak çalışılması gereken konular olduğunu söyledik. Şubat, Mart ve Nisan toplantılarında söyledik. Mesela Merkez Bankası’nın bağımsızlığı konusunda farklı düşünen bir parti var mı? Yok. O halde çıkalım “Merkez Bankası bağımsız olmalı” diye bunu söyleyelim. Böyle en az 10 tane 20 tane ana başlık rahat buluruz. Böyle 20 tane ana başlığı söylediğiniz anda da işin yüzde 90’ını bir çerçeve içine koymuş olursunuz. Çok önemli. Uluslararası yatırımcılarla çok yoğun bir görüşme trafiğimiz var. Partimiz kurulur kurulmaz başladı ama artan bir tempoyla devam ediyor. Son bir ay içinde toplantı yaptık, yüzden fazla fon yöneticisi katıldı. Dünyanın en büyük fonları bunlar. Münferiden gelenler var. Dünyanın en büyük bankası, dünyanın en büyük fonu. Son bir ay içinde dünyanın en büyük bankasının risk yönetiminden sorumlu kişi çıkıp geldi. Neler neler soruyorlar. Didik didik ediyorlar. Artık geçen seneden farklı olarak yeni yönetimin ekonomi politikasını soruyorlar. Mevcut yönetim artık bitiyor bunu görüyorlar. Ben bunu 2001’de yaşamıştım. Üçlü koalisyon eriyor, AK Parti belli ki iktidara yürüyordu. Bizim ekonomi politikamızı çok soruyordu herkes. Hatırlarsanız ben o zamanlar İstanbul’da, Boston’da, Londra’da road showlar yapmıştım. Onlar çok etkili oldu. Bu sayede işe başladığımız anda da sıfırdan başlamadık. Şu anda aynı ortamı ben seziyorum. 2002’de iktidara gelirken ki ortamı yatırımcılardan seziyorum. Biz eğer seçimden sonra nasıl bir ekonomi politikası uygulayacağımız konusunda yeteri güveni oluşturamazsak yazık olur. Başka türlü güven oluşturmakta çok güçlük çekeriz. Ortak cumhurbaşkanı adayı da çok güçlük çeker. Özelleştirmeyi soracaklar, yap işlet devreti soracaklar. Ne diyecek. Diyecek birşeyi yok. “Ben bilmiyorum sormam lazım”, “ben bilmem, partiler bilir” diyecek bir cumhurbaşkanı adayıyla nasıl seçime gideceksiniz? Olmaz yani. Bizim kararlı, güçlü, ortak çalışılmış, brifinglerini almış, altı partiyle kendi düşüncesi örtüşmüş adayla pat diye yürüyüp devam etmemiz lazım.

Kemal Bey’in SADAT ziyareti oldu. Sizin bakışınız nedir?

Babacan: SADAT benim iyi bildiğim bir kurum değil. Kurum yaptığı iş nedeniyle mahrem konuları çalışıyorlar anladığım kadarıyla. Böyle olunca da ister istemez soru işaretleri, şüpheler olabiliyor. Bizim elimizde somut bir bilgi ya da belge yok. Diğer partilerin elinde belki de vardır, bilemiyorum…Yani devlet gerçekten hukuk devleti olsa içeride ve dışarıda da bundan korkmamak lazım. Benzer kuruluşlar başka ülkelerde de var. Ama şu an bir hukuk devleti değil Türkiye. Böyle bir kurum, hukuk tanımayan bir yönetim. Bunları yanyana koyduğunuzda insanlar ürküyor olabilir. Ama kati bir delil olmadan suçlamak açıkçası bilemiyorum. Ama eminim ki sayın Kılıçdaroğlu böyle iddialar ileri sürüyorsa bizde olmayan bilgi ve belgeler elinde olabilir.

Erdoğan seçime gitmeyecek, seçimsizlik ortamı olacak, seçim güvenliğiyle ilgili endişeler var, 7 Haziran- 1 Kasım arası gibi senaryolar konuşuluyor, bunlara bakışınız nedir?

Babacan: Seçim güvenliği altılı masanın ortak konusu. Ama bu şu anlamda değil tabii, altılı masanın kolluk kuvvetleriyle sandığa sahip çıkması değil tabii. Biz tamamen meşru hukuk çerçevesinde, ortak belirlediğimiz sandık müşahitleriyle, ortak belirlediğimiz avukat kadrolarıyla 200 bin sandık var, 50 bin okul var. 50 bin avukat gerekiyor. 200 bin sandıkta beş kişiden 1 milyon görevli gerekiyor. Bunu tek bir parti yapamıyor. Altı parti bir araya gelse bölgesel açıklar kapatılıyor. Bunu önemsiyorum.

Peki seçimlerden tamamen kaçılabilir mi gibi sorular Türkiye’ye yakışmaz, bunları doğru bulmam. Demokrasimiz hasta olsa da henüz ölmedi, nefes alıyor.

Ekrem İmamoğlu’nun Karadeniz gezisi hakkında ne düşünüyorsunuz?

Babacan: Sayın İmamoğlu’nun Karadeniz gezisi bilmiyorum herhalde CHP’nin kendi iç değerlendirmesi olması gereken bir konudur. Bizim ilgi ve yorum alanımızın dışında bir konu. Onlar kendi iç değerlendirmelerini olumlu olumsuz yapıyorlardır.

Bugün iktidarda olsanız şu anda uygulanan dış politika kalemlerinden hangisini 180 derece değiştirmek istersiniz?

Babacan: Değişmemesi gereken çok az şey var. Doğu Akdeniz’de çıkarlarımızı korumamız doğru ama yöntemi böyle olmamalıydı mesela.

Sayın Kılıçdaroğlu’nun mezhebi mensubiyetiyle ilgili bir tartışma var. Cumhurbaşkanı adayı Alevi olursa Erdoğan karşısında seçilemez deniyor, Ali Babacan olarak sizin görüşünüz nedir?

Babacan: İnanın bu dönemde herhangi bir vatandaşımızın Cumhurbaşkanı adayı olup olmamasıyla alakalı etnik, mezhebi, dini inançlarıyla ilgili konuları gündeme getirmekten ben hicap duyarım. Bugünün Türkiye’sinde bunlar artık gündem olmamalı. Türkiye Cumhuriyeti vatandaşıysa, eğer eşit vatandaşlık esassa bunların tartışma konusu bile yapılmaması lazım.

Tabanda bir hassasiyet olduğu söyleniyor

Tabii siyasetçiler tabanı önemser ama ideal hedefleri olmalı siyasetçilerin. O ideal hedefler doğrultusunda politika, söylem üretmeleri gerekir. Yoksa aksi popülizm olur. Bugün siyasetçi çıkıp da bir siyasetçinin vay efendim kökeni şudur da mezhebi şudur da bu çok ucuz siyaset. Artık Türkiye Cumhuriyeti’nin bu aşamayı geçmiş olması lazım.